"ЧИРНЕКО ДЕЛЬ ЭТНА В РОССИИ 2004-2021 ГОД

ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ НА ФОРУМЕ, НАПИШИТЕ НАМ : colistos@yandex.ru
Текущее время: 16 апр 2024, 15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 02:59 
Изабелловый считается пороком, по моему, когда это или осветлённый ген альбинизма или дильют. Потому как в таком варианте окрас сцеплен с летальными или полулетальными генами или геномами несущими наследственные заболевания и пороки, глухота, слепота, ослабление иммунитета и т.д.
Я всё пыталась узнать точную формулу окраса чиринек, так как у нас нет чёрного как в окрасе дильют, но при этом нет у нас никакого дильюта этого . И вроде формула не ff как рыжий обычный. И мы не агути ..Многое зависит от расположения в локусе генов которые отвечают за формы меланина и т.д. Я так и не поняла известны ли все формулы окрасов собак или пока это только предположения. Животные с обычным окрасом, но осветлённые , чаще менее жизнестойки, с сниженным иммунитетом и могут нести наследственные заболеваниями.( поэтому во многих породах и запретили голубых доберманов, изабелловый ит.д. многие окрасы с геном Мерль тоже запретили-мраморных догов) . Но наш окрас не относится к таким, как и у белых лаек, вообще нет никак проблем со здоровьем и т.д. и у многих других пород светлых окрасов аналогично нет генетических проблем.

( А я ещё очень плохо воспринимаю оттенки определённых цветов. Хоть дальтонизм чаще только у мужчин, но я в некоторой степени тоже не различаю оттенки бежевого, серого, светло коричневого. У женщин проблемная Х хромосома может компенсироваться здоровой второй Х , поэтому среди женщин очень маленький процент с проблемой дальтонизма. Мама до сих пор думает, что "дальтониками" могут быть только мужчины и что я шучу ). Поэтому я могу ещё и не различить, если увижу изабелловый окрас))


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 14:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 16:14
Сообщений: 629
Изображения: 0
Откуда: Липецк, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Екатерина, Вы немного не правильно понимаете. Изабелловый - это и есть осветлённый окрас. Локус D (dilute) имеет всего 2 аллеля, D> d
Собака с доминантным D будет иметь чёрный или коричневый пигмент (зависит от локуса В).
Пара рецессивных dd действует на эумеланин и осветляет чёрный пигмент до голубого, а коричневый до изабеллового.
Эти два окраса (голубой и изабелловый) также называют ослабленными (дильют), то есть в рецессивном состоянии гена D происходит нарушение транспорта меланоцитов и они не доходят полностью до шерсти и кожи.

На феомеланин (рыжий) ген D не влияет.
От двух голубых собак нельзя получить черный или коричневый пигмент.
От двух изабелловых нельзя получить ничего кроме изабеллового пигмента.

В догах, к примеру, коричневый ген полностью отсутствует, поэтому изабелловые щенки рождаются только в голубых (черно-голубых) помётах с палевым геном у каждого из родителей. Но вообще примешивать к голубым (черно-голубым) линиям палевый запрещено, поэтому это случается очень редко! И так как палевые доги обязательно с черной маской, то у изабелловых щенков получаются тоже маски, но голубые. Именно из-за осветления, т.е. локуса d.

PS: Мраморных догов никто не запрещал, серо-мраморных запретили. А это огромная разница! Про ген мерля - совсем другая ситуация. Не путайте.

_________________
______________________________
Питомник РКФ - FCI "ИХ ВЕЛИЧЕСТВО"
Немецкие доги и Чирнеко дель Этна
Сайт - IhVelichestvo.tk


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 15:02 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
На форуме есть тема для обсуждения генетики окрасов собак: viewtopic.php?f=22&t=3420

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 15:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 16:14
Сообщений: 629
Изображения: 0
Откуда: Липецк, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, вернёмся к комментариям к стандарту. Мне вот интересно, что предпочтительно для чирнек - параллельные линии головы или чуть расходящиеся? Мне кажется, что с параллелями голова выглядит более стильно, красиво. А что желательно по стандарту? Или всё равно?

_________________
______________________________
Питомник РКФ - FCI "ИХ ВЕЛИЧЕСТВО"
Немецкие доги и Чирнеко дель Этна
Сайт - IhVelichestvo.tk


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 00:53 
Про окрасы ответила в другой теме.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 15:10 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Цитата:
ГОЛОВА.
Черепной отдел.
Череп. Овально-удлиненной формы, верхние линии черепа и морды слегка расходятся или параллельны. Верхняя линия черепа столь незначительно выпуклая, что производит впечатление почти плоской; ширина черепа между скуловыми дугами не должна быть больше половины длины головы; надбровные дуги не очень выраженные; срединная борозда лишь слегка обозначена; затылочный гребень и затылочный бугор лишь слегка развиты. Переход ото лба к морде: под углом 140 градусов между спинкой носа и черепом.


Но, уже давно предпочтение отдается параллельным линиям черепа и морды. Хотя, на мой взгляд, если в стандарте прописаны два вида, значит это не так важно. Все зависит от предпочтений заводчика, что для него важно. Важно, чтоб нос не был опущен вниз, а составлял одну ровную линию с спинкой носа. Все это было описано во всех книгах о породе, во всех комментариях к породе включая комментарии Трикоми и тут нет ни чего нового.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 15:20 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
А про окрасы....... я затронула только изабелловый окрас в чирнеках и специально без генетической терминологии. Для этого есть отдельная тема. Происхождение изабеллового окраса давно понятно. Просто, конкретно эти щенки были похожи на новорожденную изабеллу.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 16:14
Сообщений: 629
Изображения: 0
Откуда: Липецк, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Татьяна, спасибо за разъяснения! Я предпочитаю головы с параллелями, поэтому рада, что развитие в целом идёт в эту же сторону. :)

А что по поводу наклона крупа? На большинстве выставок явно предпочитается стремление к прямому крупу, продолжающему линию спины. У нас, к примеру, даже есть одно описание, где Реджине написали про скошенный, недостаточно прямой круп (?). Судя по комментариям Трикоми, вроде изменений по крупу в новом стандарте не предвидится. Или будут? Что-нибудь об этом слышно?

_________________
______________________________
Питомник РКФ - FCI "ИХ ВЕЛИЧЕСТВО"
Немецкие доги и Чирнеко дель Этна
Сайт - IhVelichestvo.tk


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:14 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Настя, ну есть же все в стандарте и комментариях, мы много что переводили из книг, на рисунках все показано. То, что нашу и многие другие породы эксперты судят по общему стандарту-это давно не новость. Главное, чтоб заводчики не подстраивались под модные тенденции или то, как судят эксперты которым вообще плевать на породу, а придерживались стандарта.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:20
Сообщений: 1259
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Щенки изабеллового окраса возможны.
В помете Colisto's Nico & Colisto's Альба родились щенки такого окраса. Фото плохо передает этот цвет. На примере одного малыша.

Из моих наблюдений динамика изменений окраса:
родились, цвет изабелла
около 1 месяца перецвели в светло песочный (оттенок стал теплее)
далее цвет парного молока
а сейчас мальчик ярко красный.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:17 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
У нас есть описания, где прямая спина как минус и даже про стоячие уши как минус....про круп это вообще каждое четвертое описание.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 16:14
Сообщений: 629
Изображения: 0
Откуда: Липецк, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Татьяна, обалдеть! :shock: Хоть с распечаткой стандарта ходи по выставкам. :roll:

_________________
______________________________
Питомник РКФ - FCI "ИХ ВЕЛИЧЕСТВО"
Немецкие доги и Чирнеко дель Этна
Сайт - IhVelichestvo.tk


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:20 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Нет Жень, это не новорожденная изабелла. Изабелла (настоящая изабелла) не может перецвести в рыжий.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:22 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Насть, мы первые годы так и делали. Потом очень радовало, когда отдельные эксперты приносили извинения в ринге и доставали листок с нашим стандартом. Лучше так, чем когда эксперт делает вид что знает стандарт породы.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:20
Сообщений: 1259
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Tanya писал(а):
Нет Жень, это не новорожденная изабелла. Изабелла (настоящая изабелла) не может перецвести в рыжий.


Тань, я это относительно помета на фото выше, что они могут такими родится и что есть большая вероятность изменения окраса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:31 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Новорожденная изабелла так и останется изабеллой, с возрастом оттенок может быть темней но не рыжий, он так и останется грязным (песочным но с лиловым, серебристым налетом). Грубо говоря, как-бы изнутри цвет песочный но загрязнен.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:33 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
изначально твой новорожденный щенок палевый (песочный)

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 16:14
Сообщений: 629
Изображения: 0
Откуда: Липецк, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А может в стандарте изабелловый окрас указан в несколько ином смысле, просто как более светлый? Вот у американцев есть светлые чирнеки (по сравнению с нашими и европейскими), может это имелось в виду?

Фото питомника Cy'Era:
Изображение

Изображение

_________________
______________________________
Питомник РКФ - FCI "ИХ ВЕЛИЧЕСТВО"
Немецкие доги и Чирнеко дель Этна
Сайт - IhVelichestvo.tk


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:38 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
ну у меня тоже такое есть впечатление, что тут не парились с генетикой окрасов, а просто светло-песочных (палевых) назвали изабеллой.
типа осветленный от палевого :)

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОММЕНТАРИИ К СТАНДАРТУ - 2015
Новое сообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 17:41 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:18
Сообщений: 13352
Изображения: 9
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
В помете от Алекса и Мафы (у Марины Островской), есть Мазератик. Он родился оооочень светло-палевый, практически белый с легким желтым налетом, с возрастом он слегка потемнел (но без лилового налета), но так и остался светлым. Скорей всего, подобный оттенок и считается "изабеллой" в стандарте. Если говорить просто, то это совсем светлые чирнеки с легким налетом желтизны. Я, только так могу понять изабеллу в нашей породе.

_________________

kennel `COLISTO`S'
Чирнеко дель Этна
Россия, Москва
www.cirneco.ru


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB