"ЧИРНЕКО ДЕЛЬ ЭТНА В РОССИИ 2004-2021 ГОД http://forum.cirneco.ru/ |
|
Идеальная чирнеко - это какая собака? http://forum.cirneco.ru/viewtopic.php?f=5&t=37460 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Irena [ 02 сен 2013, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Идеальная чирнеко - это какая собака? Доброе время суток всем форумчанам! Приближается время когда мы забираем Бирбу из Сицилии, возникают вопросы пока не устоялся свой взгляд на породу. Если подобная тема была - прошу извинения и перенести мои вопросы туда. А вопросы такие: -Что вы бы хотели изменить в своей собаке включая темперамент? Естественно, что наши собаки самые лучшие и красивые для нас и всё же.С чем больше борются п питомниках- уменьшение роста, полнозубость, голова темперамент? А для отдельного хозяина - что бы вы хотели изменить/улучшить? Конечно, у каждого своя племпрограмма в разведении, но ведь есть какие-то общие направления? тайны не выспрашиваю. Заранее благодарна за ответы так как абсолютно новичок в данной породе. |
Автор: | Julia [ 02 сен 2013, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Ирена, у меня нет питомника и поэтому отвечу как любитель и незнаток. Так же как и у экспертов свои приоритеты, также и у "простых смертных" свои приоритеты. Для меня это чисто эмоционально. Мне нравится собака А , Б и Ц. И это то, за что я люблю собак этой породы. Как Таня уже сказала, чирнеко - порода не коммерческая. Сколько общаюсь с владельцами чирнеко, все чаще понимаю, что каждый видит в породе что-то свое. Кому-то нравится такая собака, мне такая, например, совсем не нравится. Еще одна цитата от Тани, которая запала глубоко. Очень мудро сказано:" Человеку с этой собакой жить" Это очень емкая фраза, которая отвечает на все вопросы. Это как член семьи. Собак без недостатков не бывает, если влюблен в собаку, то эти недостатки превращаются в достоинства. Я поэтому и прилипла к этому форуму, потому что не перестаю удивляться, как хозяева обожают именно своих собак. А ведь они такие разные! Я иногда смотрю и думаю: "Эта собака меня не трогает", а хозяин/ка от нее с ума сходит и перечисляет достоинства, которые мне не важны. Я здесь пишу грубо, рублю топором, чтобы в общих чертах осветить свою точку зрения. Когда я говорю, что все красивые, то это и правда и не правда. Если , конечно, правильно понять. Они похожи на людей и я люблю человечество, но кто-то мне особенно близок, а к кому-то я менее привязана. Ну, как-то так. Извините, что нафлудила. Понимаю, что нужно было профессиональное мнение. А распираюсь я здесь только потому, что неравнодушна к Бирбе Я в нее влюблена. |
Автор: | Irena [ 02 сен 2013, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Julia писал(а): Ирена, у меня нет питомника и поэтому отвечу как любитель и незнаток. Так же как и у экспертов свои приоритеты, также и у "простых смертных" свои приоритеты.
Для меня это чисто эмоционально. Мне нравится собака А , Б и Ц. И это то, за что я люблю собак этой породы. Как Таня уже сказала, чирнеко - порода не коммерческая. Сколько общаюсь с владельцами чирнеко, все чаще понимаю, что каждый видит в породе что-то свое. Кому-то нравится такая собака, мне такая, например, совсем не нравится. Еще одна цитата от Тани, которая запала глубоко. Очень мудро сказано:" Человеку с этой собакой жить" Это очень емкая фраза, которая отвечает на все вопросы. Это как член семьи. Собак без недостатков не бывает, если влюблен в собаку, то эти недостатки превращаются в достоинства. Я поэтому и прилипла к этому форуму, потому что не перестаю удивляться, как хозяева обожают именно своих собак. А ведь они такие разные! Я иногда смотрю и думаю: "Эта собака меня не трогает", а хозяин/ка от нее с ума сходит и перечисляет достоинства, которые мне не важны. Я здесь пишу грубо, рублю топором, чтобы в общих чертах осветить свою точку зрения. Когда я говорю, что все красивые, то это и правда и не правда. Если , конечно, правильно понять. Они похожи на людей и я люблю человечество, но кто-то мне особенно близок, а к кому-то я менее привязана. Ну, как-то так. Извините, что нафлудила. Понимаю, что нужно было профессиональное мнение. А распираюсь я здесь только потому, что неравнодушна к Бирбе Я в нее влюблена. Цитата: Спасибо, интересно, ёмко и искренне. А раз вам нравится Бирба то предётся вам приехать к нам в гости - выбирайте - Швеция или Испания. |
Автор: | Julia [ 02 сен 2013, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Цитата: Спасибо, интересно, ёмко и искренне. А раз вам нравится Бирба то предётся вам приехать к нам в гости - выбирайте - Швеция или Испания. Швеция моя мечта... Я уже занимаюсь с коллегой возможностями. У нас из Гента отправляется корабль с машинами Вольво, которые собираются в Генте. Моя коллега хочет узнать скоКА стоит с караваном в такой корабль туда и обратно... Я хочу с велосипедом |
Автор: | Irena [ 03 сен 2013, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Julia писал(а): Цитата: Спасибо, интересно, ёмко и искренне. А раз вам нравится Бирба то предётся вам приехать к нам в гости - выбирайте - Швеция или Испания. Швеция моя мечта... Я уже занимаюсь с коллегой возможностями. У нас из Гента отправляется корабль с машинами Вольво, которые собираются в Генте. Моя коллега хочет узнать скоКА стоит с караваном в такой корабль туда и обратно... Я хочу с велосипедом Приежайте в Швецию, будем рады. Я имела в виду немного другое, как меняется порода, что вы в ней хотели бы изменить, а какие изменения не нравятся. Например боксёр изменился очень в сравнении с 80 годами. При работе с шарпеями - занимаешься окрасом - теряешь тип, укрупняешь голову - ухудшается прикус, всё выравнять не просто. Мне нравятся элегантные чирнеки, но надо видеть грань с излишней лёгкостью. Кинология да и фелинология стали не коммерческие, а больше творческие, как хобби. Вспомнила цитату из кошачьего форума "работа - это когда трудишься, чтобы заработать деньги, а хобби - это когда трудишься чтобы их потратить". Но хочется получить результат, чтобы им можно было гордиться, а вот какой он этот результат каждый видит по своему. Конечно, есть стандарт, но и он меняется. |
Автор: | Екатерина [ 03 сен 2013, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Прочитала ваши цитаты-теперь понятно-у меня однозначно хобби ! Мы зимой в январе будем в Испании , я тоже влюблена в Бирбу!! |
Автор: | Julia [ 03 сен 2013, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Леонардо Да Винчи... "Чирнеточная Джиоконда" |
Автор: | Irena [ 03 сен 2013, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Екатерина писал(а): Прочитала ваши цитаты-теперь понятно-у меня однозначно хобби ! Мы зимой в январе будем в Испании , я тоже влюблена в Бирбу!! А где в Испании? Мы ещё не решили в конце декабря или в начале января ехать, у меня квартира недалеко от Аликанте. Мы едем с Бирбой, а вы собаками? |
Автор: | Екатерина [ 03 сен 2013, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
У нас получается начало января-первая неделя. Барселона. Я так поняла-далековато от вас)..эхх. |
Автор: | Irena [ 04 сен 2013, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Екатерина писал(а): У нас получается начало января-первая неделя. Барселона. Я так поняла-далековато от вас)..эхх. Да, к сожалению, далековато. |
Автор: | oksananur [ 05 сен 2013, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Бирба красавица!!! |
Автор: | Julia [ 05 сен 2013, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Фигуристая! |
Автор: | Екатерина [ 05 сен 2013, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Про чирнек, я думаю, (правда как и во многих породах), проблема разнотипности... есть стандарт и его надо придерживаться.. но это в теории. На практике не всегда так получается пока. Конечно хочется собаку правильного размера, достаточно хорошо одетую и омускуленную, породную, полнозубую, с правильной линией верха, правильным поставом ушей, хорошими хрящами, отличными движениями, параллельными конечностями и т.д. уравновешенным добрым характером, хорошим темпераментом. На мой взгляд жёсткий инбридинг-хоть и даёт препотентных собак, дающих однотипное потомство, но "тащит" за собакой много пороков..Поэтому лучше добиваться однотипности и породности создавая пары лучших из лучших-то есть использовать производителей несущих необходимые породе качества...и пусть это будет дольше, и только возможно один щенок из помёта будет нужный и правильный (выражаясь простым языком), и только он один потом будет необходим в линии разведения... Да это долго, но зато в конечном итоге можно получить и одновременно красивую, стандартную и ЗДОРОВУЮ собаку. Ещё по поводу типов на Сицилии, я там не была( как в Бриллиантовой руке ) , но судя по фотографиям, каждый питомник имеет свой взгляд на породу и собаки очень разнятся по фенотипу. Мне кажется правильным для нас ( могу ошибаться, опыта мало), соединять в пары лучших собак из различных питомников, разных линий разведения, несущих нужные качества. Какая то добавит элегантности, другая "шерстистости", улучшить голову где то и т.д. Золотую середину вообщем. |
Автор: | Irena [ 05 сен 2013, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Екатерина писал(а): Про чирнек, я думаю, (правда как и во многих породах), проблема разнотипности... есть стандарт и его надо придерживаться.. но это в теории. На практике не всегда так получается пока. Конечно хочется собаку правильного размера, достаточно хорошо одетую и омускуленную, породную, полнозубую, с правильной линией верха, правильным поставом ушей, хорошими хрящами, отличными движениями, параллельными конечностями и т.д. уравновешенным добрым характером, хорошим темпераментом. На мой взгляд жёсткий инбридинг-хоть и даёт препотентных собак, дающих однотипное потомство, но "тащит" за собакой много пороков..Поэтому лучше добиваться однотипности и породности создавая пары лучших из лучших-то есть использовать производителей несущих необходимые породе качества...и пусть это будет дольше, и только возможно один щенок из помёта будет нужный и правильный (выражаясь простым языком), и только он один потом будет необходим в линии разведения... Да это долго, но зато в конечном итоге можно получить и одновременно красивую, стандартную и ЗДОРОВУЮ собаку. Ещё по поводу типов на Сицилии, я там не была( как в Бриллиантовой руке ) , но судя по фотографиям, каждый питомник имеет свой взгляд на породу и собаки очень разнятся по фенотипу. Мне кажется правильным для нас ( могу ошибаться, опыта мало), соединять в пары лучших собак из различных питомников, разных линий разведения, несущих нужные качества. Какая то добавит элегантности, другая "шерстистости", улучшить голову где то и т.д. Золотую середину вообщем. Абсолютно правильно, согласна с каждым словом, но какие Вы сами видите нюансы/проблемы в породе? Что Вы сами хотите исправить/улучшить? А фотки Бирбы есть ещё ,но уже хочется выложить когда она будет с нами, мы вернёмся в Швецию в середине ноября после итальянского путешествия. |
Автор: | Tanya [ 05 сен 2013, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Вы в каких числах планируете быть на Сицилии? Мы тоже в ноябре будем там. |
Автор: | Екатерина [ 05 сен 2013, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
У нас была дипломная работа как раз на эту тему) Но я не знаю проблемы породы в целом к сожалению, что б ответить на ваш вопрос обьективно. Как нам говорили на занятия, нет такого понятия-проблема породы..в любой породе могут быть любые проблемы и заболевания имеющиеся у собак, всё зависит от того какие были завезены производители в данный ареал, .с какими проблемами. В Финляндии одни минусы, у нас другие..да и то, мнение можно составить только о тех животных которых я видела в данный момент-на данной выставке-думаю это достаточно субъективно. Знаю несколько финских собак с болезнью Аддисона, видимо использовали племенного кабеля с данной проблемой не зная этого. Но это же не проблема породы в целом. По России на мой взгляд самые элегантные, красивые собаки. Хотелось бы больше полнозубых, хорошо одетых собак, с ровной линией верха. Хотя по стандарту у нас прямая линия, многие эксперты считают, что для бега карьером необходима куполящая поясница. В Италии на мой взгляд, много собак с плохим поставом ушей, возможно там на этот минут не обращают внимания при племенной работе, а может мне так показалось по фото-мнение тут не составишь, по фото вообще нельзя оценивать собак. У нас встречается размёт передних конечностей, в ринге почти не наказывают за это, но понятно стремится надо к правильному поставу конечностей. Очень не хочется ,что б порода развивалась в "облегчённую сторону" с появлением левретоподобных, нервных, с плохо заполненными треугольными узкими мордами и круглыми как у терьеров глазами собак , так же не хочется Оочень костистых, грубых, приземистых, широколобых в духе бассенджи собак... Если не брать стандарт-что б лично я хотела добавить породе? ..Мммм наверное меня устраивает практически всё в этих удивительных животных. Думаю хотелось бы поменьше упрямства ..это что касается характера...Хорошо, если бы они любили САМИ спать на месте в кресле ..но чирнека-это сугубо кроватная собака( в плане спать) Ещё раз повторюсь, опыта у меня ещё мало, мнение сугубо субективное, составленное на основе посещения выставок в Росси, Финляндии, собственных собаках, на просмотре новых поколений на встречах, ну фото .. |
Автор: | Irena [ 05 сен 2013, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Tanya писал(а): Вы в каких числах планируете быть на Сицилии? Мы тоже в ноябре будем там. Добрый вечер Таня! Рада Вас слышать/читать. Мы приезжаем в Палермо 31 октября, а через 1-2 дня летим/едем в тот город , где живёт Ирене. Останемся дней на 4-5, хотим снять комнату в отеле, чтобы общаться с Бирбой и интересно послушать, что расскажет Ирене, посмотреть её собак, если это удобно. А Вы когда приезжаете? |
Автор: | Irena [ 05 сен 2013, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Автор: | Irena [ 05 сен 2013, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
Екатерина писал(а): У нас была дипломная работа как раз на эту тему) Но я не знаю проблемы породы в целом к сожалению, что б ответить на ваш вопрос обьективно. Как нам говорили на занятия, нет такого понятия-проблема породы..в любой породе могут быть любые проблемы и заболевания имеющиеся у собак, всё зависит от того какие были завезены производители в данный ареал, .с какими проблемами. В Финляндии одни минусы, у нас другие..да и то, мнение можно составить только о тех животных которых я видела в данный момент-на данной выставке-думаю это достаточно субъективно. Знаю несколько финских собак с болезнью Аддисона, видимо использовали племенного кабеля с данной проблемой не зная этого. Но это же не проблема породы в целом. По России на мой взгляд самые элегантные, красивые собаки. Хотелось бы больше полнозубых, хорошо одетых собак, с ровной линией верха. Хотя по стандарту у нас прямая линия, многие эксперты считают, что для бега карьером необходима куполящая поясница. В Италии на мой взгляд, много собак с плохим поставом ушей, возможно там на этот минут не обращают внимания при племенной работе, а может мне так показалось по фото-мнение тут не составишь, по фото вообще нельзя оценивать собак. У нас встречается размёт передних конечностей, в ринге почти не наказывают за это, но понятно стремится надо к правильному поставу конечностей. Очень не хочется ,что б порода развивалась в "облегчённую сторону" с появлением левретоподобных, нервных, с плохо заполненными треугольными узкими мордами и круглыми как у терьеров глазами собак , так же не хочется Оочень костистых, грубых, приземистых, широколобых в духе бассенджи собак... Если не брать стандарт-что б лично я хотела добавить породе? ..Мммм наверное меня устраивает практически всё в этих удивительных животных. Думаю хотелось бы поменьше упрямства ..это что касается характера...Хорошо, если бы они любили САМИ спать на месте в кресле ..но чирнека-это сугубо кроватная собака( в плане спать) Ещё раз повторюсь, опыта у меня ещё мало, мнение сугубо субективное, составленное на основе посещения выставок в Росси, Финляндии, собственных собаках, на просмотре новых поколений на встречах, ну фото .. Большое спасибо, вот это то, что я хотела услышать. Жаль, что не встретимся в Испании, может в Швеции? |
Автор: | Tanya [ 05 сен 2013, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Идеальная чирнеко - это какая собака? |
мы позже, с 16-го ноября. Хотели в начале ноября, но не получается. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |